每經(jīng)記者｜白蕓 丁舟洋    每經(jīng)編輯｜杜蔚    

“不要教壞小孩子”，當賈樟柯看到記者已準備就緒，他一邊半開玩笑地說道一邊掐滅了煙頭。坐下來時，面容已經(jīng)有些疲憊。

而在這之前，在兩場專訪的間隙，他已經(jīng)獨自一人在隔壁房間抽了十來分鐘的雪茄，為了短暫地休息一下。8月24日，距離9月21日上映的賈樟柯電影《江湖兒女》還有近一個月時間，但這已是他為了新片從早到晚密集配合宣傳的第三天了。

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▲點擊，看賈樟柯與NBD精彩對談（每經(jīng)實習視頻編輯 唐澤坤攝）

《江湖兒女》講的是一對男女在長達17年的時間跨度里的一場愛情。賈樟柯說，“一對男女，年輕時，男的說，我是江湖里的人，女的說我不是。人到中年他們倆的回答是反的。是什么樣的原因，一個人在堅持江湖道義，而另一個人已經(jīng)被時代洪流裹挾著、改變著物是人非的面貌，我想講的是這樣一個故事?！?/p>

賈樟柯的電影一貫“不燒錢”。即便他的“第九部”劇情長片《江湖兒女》已是賈樟柯“最貴”的一部電影，其制作總成本也只在8000萬元。只是與之前的《三峽好人》《山河故人》等在上映前就帶著A類國際電影節(jié)重要獎項的光環(huán)不同的是，即將上映的《江湖兒女》尚未斬獲此類大獎，對此，賈樟柯看得似乎很淡“個人沒有遺憾，得失是常有的事”。

不過，2015年的《山河故人》即使有大獎傍身，也僅斬獲3000多萬元票房。面對較大的市場壓力，蜚聲國際的名導如賈樟柯，也同樣需要連軸轉積極配合宣發(fā)。這便是市場鐵一般的定律。

商業(yè)內幕：個人投資最高影片背后的市場博弈

《江湖兒女》制作成本為8000萬元，成為賈樟柯迄今為止投資最高的影片。這讓人不得不考慮到影片背后的商業(yè)運作和商業(yè)效益。

除了長期合作伙伴——合作16年的上影集團和合作多次的法國MK2公司以外，還有一些新面孔，比如歡喜傳媒（01003.HK）和華誼兄弟（300027，SZ）。賈樟柯將如何選擇合作戰(zhàn)略合作伙伴，在選擇上有哪些標準？和這些公司將如何展開合作？

每日經(jīng)濟新聞（已下簡稱NBD）：《江湖兒女》是您第一次和華誼兄弟一起合作，之前您和華誼應該也比較熟了，為什么現(xiàn)在才開始合作？為什么這次選擇華誼來一起合作？

賈樟柯：我是覺得他們做的兩部影片《我不是潘金蓮》《芳華》，都做得很成功，因為這是馮導偏自我表達的兩部電影，市場做得很好。我就把這個交給擅長做這種電影的人來做。

NBD：出品方也有一些老朋友，像上影、mk2，為什么這次還選擇和他們一起合作，怎樣來合作？

賈樟柯：選擇老朋友是因為溝通成本特別低。上影我們合作了16年，從2002年到2018年。彼此更加熟悉信任。Mk2也合作十年了，從2008年開始合作，老搭檔了。不用多說，劇本發(fā)過去，預算做出來，然后分頭去干。

NBD：之前影片都在國外獲獎頗豐，這次《江湖兒女》也沖擊了戛納金棕櫚，惜敗給《小偷家族》，會不會覺得有些遺憾？

賈樟柯：我個人沒什么遺憾。因為從30歲《站臺》開始，每部影片都在戛納或者威尼斯競賽，這種得得失失是常有的事，不能老給，我覺得這對我是一種認定。但對我來說，確實，趙濤和廖凡應該得到鼓勵，我覺得他們演的很好，有點遺憾吧。

NBD：去年1月，西河星匯影業(yè)和歡喜傳媒簽訂了一個協(xié)定，6年內為他們至少提供3部電影，為什么會選擇歡喜傳媒進行合作？以后會不會有更深入的股權方面的合作？

賈樟柯：股權方面暫時還沒有。合作是因為他們管理層是一個非常尊重導演的公司，在創(chuàng)作上給我們這些導演非常多的自由。另一方面歡喜傳媒也在建立自己的視頻的通道，我覺得這種模式還挺適合我們的。是一個很好的資源補充。

▲歡喜傳媒出品的電影（歡喜傳媒官網(wǎng)截圖）

NBD：您在選擇合作的公司方面有沒有什么標準？

賈樟柯：也是挑人來合作。聊得到一起的就一起合作。想進入電影的資本很多，不能每個資本都合作。

NBD：影片的制作成本大概在什么樣的體量？

賈樟柯：8000萬元。

NBD：算是您的作品里投資最高的一部了？

賈樟柯：對。

創(chuàng)作轉向：從江湖到江湖里的人

如果說哪位中國導演能始終堅持真誠表達時代，也許就是賈樟柯了。20年從影生涯，賈樟柯的影片給人的感覺往往是粗礪的真實。從中能觸摸到一種大開大闔的社會圖景。

《江湖兒女》也很“賈樟柯”。不過，賈樟柯的風格已發(fā)生變化。他的關注點從顯性的社會動蕩轉向了人的情感，從江湖變成了江湖中的人。且新片《江湖兒女》中一反之前慣用素人的習慣，少見地集結了廖凡、馮小剛、徐崢等一眾大咖。甚至，一向只做文藝片的賈樟柯也開始嘗試類型片了。正在籌備中的《在清朝》將是一部名副其實的武俠類型片。難道，賈樟柯也開始變了嗎？

NBD：您的作品一直比較關注時代的變化，《江湖兒女》構想了一個時間空間跨度都很大的一對江湖男女的愛情故事，為什么這次想創(chuàng)作一個這樣的故事？

賈樟柯：時代的變化會給個體、個人的生活帶來非常大的影響。會雕塑、改變一個人的精神世界，甚至外表容貌都會改變，我一直對時代對人的影響是感興趣的，因為關注點還是在人，人在十幾年里面起起伏伏，經(jīng)歷了什么、有什么樣的堅持、有什么樣的改變。

具體到這部影片是有一個比較長的時間跨度，是從2001年到2018年17年的時間，這些年來，由互聯(lián)網(wǎng)為代表的新科技給人帶來了巨大的影響。最初我是想拍一個江湖的故事，因為對于中國人來說，想到江湖就會想到復雜的人際關系，就想到危機四伏的社會環(huán)境。所以江湖其實是有非常好的角度，來看這個巨變的時代，人心、人情的變化。

故事從2001年講起。一對兒男女，年輕的時候，男的說，我是江湖里的人，女的說我不是。人到中年他們倆的回答是反的。是什么樣的原因？一個人在堅持江湖道義，而另一個人已經(jīng)被時代洪流裹挾著、改變著，物是人非了。這個片子就是要講一個這樣的故事。

▲《江湖兒女》劇照（片方供圖）

NBD：您創(chuàng)作電影20多年，覺得您自己在這個過程中有沒有什么變化呢？

賈樟柯：肯定有，但是個人的變化很難總結。因為發(fā)生在自己身上，每天是不知不覺的。比如說我過去不太喜歡嘗試時間跨度太長的電影，我到40多歲，這樣的電影就拍了兩部，我覺得好過癮，因為過去從來沒有一種時間的觀點，我們認識人、認識事物都是從一個很短的時間，一個切面式的進入。但是40多歲經(jīng)過了很多磨礪，命運起起伏伏也經(jīng)歷了很多，想人想問題就會放在時間里面。不是想到當下，會想到遠的事情，就是時間怎么作用于人，思考會有這樣一種方向，所以會產生《江湖兒女》這樣的電影，會產生這樣的變化。

NBD：主演選擇廖凡，客串也很大牌，有馮小剛、徐崢、刁亦男、張譯等，在演員上如何選擇的？找大咖是否也是出于市場的考慮？

賈樟柯：沒多想。因為我就認識這些人，我覺得他們就合適。我寫劇本的時候寫到一個人物，就會不自覺地想誰來演。比如張一白自身是重慶人，重慶話就不用說了，他這個形象也很像這個角色，就是在炒股票。徐崢是幻想型的，就是會講一些別人不會談論的外太空理論，是一個狂想家。所以主要還是從角色考慮。

NBD：您覺得自己有沒有一種武俠或者江湖情結？您在籌備的《在清朝》將是一個偏商業(yè)的武俠類型片？

賈樟柯：類型片就會有商業(yè)性，所謂類型就是要讓觀眾認可的一種方法一種題材。最大的一個吸引力就是你怎么樣去創(chuàng)新這種類型。在類型的基礎上有新的發(fā)展，如果去拍武俠片，對我來說還是對江湖的世界對武俠的世界感興趣。它是非常好的一個角度。

NBD：您之前一直都在做文藝片，《在清朝》可以看作是您的一次創(chuàng)作轉型嗎？

賈樟柯：這個不存在什么轉型。一個電影基本的可以達到這個要求，任何類型都是相似的，就是要做一些適應類型的新的調整。并不是所謂入行如隔山，畢竟都是在拍電影。沒有想象中那么大的轉變。算不上什么轉變。

資本之道：有時候人們會有一種反市場的情緒，這是不對的

與藝術創(chuàng)作一體兩面的，是賈樟柯作為“商人”的一面。賈樟柯也許是商業(yè)布局最多的名導之一。在導演本職之外，他還是投資人，觸及電影展策劃、電影制作、影院投資、電影教學、餐飲等方方面面，名下有西河星匯影業(yè)、平遙電影展有限公司、汾陽市種子影院、暖流文化、山河故人餐飲文化公司等數(shù)家企業(yè)?！叭绻f做副業(yè)對我的創(chuàng)作有什么影響的話，那就是讓我較早地實現(xiàn)了財務獨立。”賈樟柯曾這樣說道。

賈樟柯并不諱言商業(yè)?！斑@是一個創(chuàng)作者怎么與資本和市場相處的問題。在足夠強大的資本面前，保證自我創(chuàng)作的純粹，但你不能反這個事?！?br>
NBD：我們看到您在商業(yè)方面也有很多布局，涉及電影制作、影院投資、電影教學、餐飲等，您如何選擇投資的商業(yè)項目？如何去運作這些公司？

賈樟柯：我以前發(fā)現(xiàn)有時候人們會有一種反市場的情緒，這是不對的。獨立電影、藝術電影，我們成長起來完全是因為市場經(jīng)濟。電影工作者不應該反市場，我們是市場的產物。

我也理解為什么大家會反市場，因為市場有時候也會制約導演的發(fā)揮。這是一個創(chuàng)作者怎么與資本和市場相處的問題。在足夠強大的資本面前，保證自我創(chuàng)作的純粹，但你不能反這個事。電影市場、電影發(fā)行，是電影和觀眾見面最有效的一種機制，一個人帶著電影、跑多少電影節(jié)，或者去大學放多少場，怎么可能有發(fā)行這么大的規(guī)模，這是屬于電影最有效的一個渠道，我們不應該放棄它。

不要反對市場，市場有很多問題，資本有很多問題，需要大家共同面對解決，但基本上，市場和資本都是催生創(chuàng)作的重要渠道。

具體到我自己身上，我做的這些事其實都跟電影有關。像平遙國際電影展，都是市場化運營的。因為需要一個電影展，讓國內、國際的有才華的影片能雙向溝通。還做了新媒體柯首映，也是全球短片的播映平臺。

▲賈樟柯的電影《山河故人》備受好評（豆瓣電影/圖）

NBD：您也提到資本需要去辨別，不能被資本反噬，那您會如何去選擇這些項目？

賈樟柯：資本是中性的，就看他掌握在什么人手里。最終和資本結合其實是和一些人結合，選自己氣味相投的，選和自己價值觀一樣的。

NBD：創(chuàng)作會消耗很多時間精力，運作公司也會消耗很多時間精力，您會如何運作這些公司？

賈樟柯：平遙電影展去年我操的心比較多，會消耗很多精力和設計師談論舉辦平遙電影展的電影宮建設等事宜?，F(xiàn)在平遙電影展有40多個工作人員，20個是電影管理者，都很穩(wěn)妥了，策展也有專門的策展團隊。我基本上每個月就聽聽看（每個項目）進展到什么程度就完了。不用親力親為去做。

NBD：現(xiàn)在都是團隊在打理這些事情。

賈樟柯：對，包括投資年輕導演，都是這樣的。像柯首映我有一年沒去了，因為它是新媒體，每天發(fā)表了，我自己也是個讀者也看一下，沒出問題就好了，有時候我也提提意見，運營、編輯、選片、買片，都是團隊在打理。我覺得應該是這樣去做事情，對于我來說，搭平臺就好吧。平臺搭起來，有專業(yè)的人士去做。搭這個平臺會消耗很多精力，搭起來后，肯定是擅長管理的專業(yè)人士來做更好。

NBD：所以現(xiàn)在大部分平臺都已經(jīng)搭好了，您大部分時間還是沉浸于自己的創(chuàng)作中？

賈樟柯：對。因為我一半的時間在老家生活，也不怎么在北京。北京工作密度比較高的時候會回來。平時都是通過視頻、電話、email。以前要是搬回去買本書都很困難，現(xiàn)在都解決了，物流這么方便。

文藝片現(xiàn)狀：需要慢慢去改變，急不得

春江水暖鴨先知，文藝片也好、電影市場也罷，從影20年的賈樟柯敏銳的感受著行業(yè)的變遷。文藝片的發(fā)行還面臨著種種困局，但賈樟柯覺得這些都急不得，點點滴滴的改變，都需要時間來積累。

NBD：聽說您一直在做一些藝術院線的嘗試，目前的進展如何？

賈樟柯：我們公司現(xiàn)在是藝術電影聯(lián)盟的發(fā)行單位，每個月都有新片在發(fā)行。從影院角度，平遙電影宮是一個有著六塊銀幕的電影放映場所，從今年2月開始，已經(jīng)運營6個月了。我們在汾陽還有一個三塊銀幕的電影院，種子影院，現(xiàn)在正在裝修，預計11月開業(yè)。明年還將在西安再開一家。當這些影院達到一定規(guī)模，都會嘗試發(fā)行藝術電影。做到擁有足夠的藝術片源體量后，再逐漸轉成藝術院線。

NBD：文藝片的發(fā)行困境如何看待？怎么改善這個現(xiàn)象？

賈樟柯：沒有辦法，慢慢來，這個不是一時一刻可以解決的。這是綜合原因。比如說電影自身的質量問題，不是說文藝片就質量好，有很多文藝片也不一定質量高。另一方面有觀眾欣賞習慣的問題，需要慢慢培養(yǎng)。也有一些發(fā)行渠道的問題，那些影片都擠在同一個院線里發(fā)行。這是方方面面綜合的問題，需要時間去慢慢解決急不得。

▲賈樟柯此前的電影《三峽好人》備受好評（豆瓣電影/圖）

NBD：那怎么去慢慢改變它呢？

賈樟柯：觀眾近兩年成長很快，相對來說很理性。過去觀眾不是很理性，前幾年還有片子越爛，觀眾越是要花錢去看它怎么爛。這種非理性的行為這幾年就少了很多。片子不好大家就不去看了，都是回歸理性的一個表現(xiàn)。

NBD：從您創(chuàng)作《小武》到現(xiàn)在已經(jīng)從影20多年了，您覺得電影行業(yè)有哪些變化？

賈樟柯：那肯定很多變化。從影院來說銀幕數(shù)的增加，中國電影有巨大變化。銀幕數(shù)增加就是擴充了中國電影的市場體量，從過去10幾億，到現(xiàn)在幾百億，還會再增加。

電影觀眾的低齡化也是一個變化，過去電影是一個全民的消費，現(xiàn)在就變成專賣店了，主要是年輕人來消費。這些都很可惜。因為在全世界電影消費都是很全民化的。在日本，很多電影是專門給中老年人看的?，F(xiàn)在大家的考慮是電影是年輕人的產業(yè)，電影是年輕人看的，這其實是不對的。為什么把中老年觀眾給舍棄了？這也是發(fā)展中的一個問題。

總的來說，有好的也有不好的，就這樣往前去走。